Comentarios en: Muy fuerte lo del chotis, oiga http://arandanos.wordpress.com/2008/05/07/muy-fuerte-lo-del-chotis-oiga/ Wed, 30 Dec 2009 18:08:05 +0000 http://wordpress.com/ hourly 1 Por: carmen pilar http://arandanos.wordpress.com/2008/05/07/muy-fuerte-lo-del-chotis-oiga/#comment-12733 carmen pilar Wed, 30 Dec 2009 18:08:05 +0000 http://arandanos.wordpress.com/?p=814#comment-12733 como hija de españoles que soy todo lo relacionado con las canciones madrileñas antiguas son muy bonitas con letras y musicas del madrid castizo, es lo que queda de esos años tan guay cuando un hombre queria a una mujer de verdad por eso no veo nada que en sus letras haya algo ofencivo. como hija de españoles que soy todo lo relacionado con las canciones madrileñas antiguas son muy bonitas con letras y musicas del madrid castizo, es lo que queda de esos años tan guay cuando un hombre queria a una mujer de verdad por eso no veo nada que en sus letras haya algo ofencivo.

]]> Por: antonio gómez http://arandanos.wordpress.com/2008/05/07/muy-fuerte-lo-del-chotis-oiga/#comment-11909 antonio gómez Sun, 11 May 2008 15:21:47 +0000 http://arandanos.wordpress.com/?p=814#comment-11909 vaya, veo que tirando del hilo de Pichi estamos llegando a extrañas profundidades. Tienes razón, eariandes, la canción popular está llena de coplas políticamente incorrectas, subversivas, obscenas, anticlericales, escatológicas... Pero eso sucede principalmente en el folklore, en la canción tradicional, en donde la creación era anónima y el cantante no era tanto un profesional sino la misma gente que las cantaba en fiestas, borracheras y reuniones. De ahí viene todo un ríquisimo cancionero de barbaridades, como la primera parte de la canción de Extremoduro que tu reproduces, que es una vieja jota aragonesa, supongo que anónima. Curiosamente hace algo así como más de 30 años la cantaba, cuando se ponían burros, un dúo de cantautores de Zaragoza que se llamaban La Bullonera. La diferencia está en que eso desaparece, o se difumina, cuando la canción pasa a ser un espectáculo representado en teatros que debe someterse a las censuras y a las normas morales establecidas. En entonces cuando toman sentido las insinuaciones y dobles sentidos de los cuplés, por ejemplo. Paa despedirme, otro ejemplo de censura incomprensible. "Raskayú" es una de esas canciones de la postguerra que Vázquez Montalban clasificó bajo el enunciado de "canciones testimoniales". El estribillo dice algo así como "Raskayú, Rascayú, cuando mueras qué harás tú. / Tú serás un cadavez nada más". Pues bien, pese a su enorme popularidad, se prohibió su emisión en la radio porque esa copla daba a entender que no existía nada detrás de la muerte y, por consiguiente, no había ni vida eterna, ni seres supremos, ni leches. Mirándolo bien, tenían razón, porque la canción lo decía, pero es pasarse ¿no? Salud vaya, veo que tirando del hilo de Pichi estamos llegando a extrañas profundidades. Tienes razón, eariandes, la canción popular está llena de coplas políticamente incorrectas, subversivas, obscenas, anticlericales, escatológicas… Pero eso sucede principalmente en el folklore, en la canción tradicional, en donde la creación era anónima y el cantante no era tanto un profesional sino la misma gente que las cantaba en fiestas, borracheras y reuniones. De ahí viene todo un ríquisimo cancionero de barbaridades, como la primera parte de la canción de Extremoduro que tu reproduces, que es una vieja jota aragonesa, supongo que anónima. Curiosamente hace algo así como más de 30 años la cantaba, cuando se ponían burros, un dúo de cantautores de Zaragoza que se llamaban La Bullonera.
La diferencia está en que eso desaparece, o se difumina, cuando la canción pasa a ser un espectáculo representado en teatros que debe someterse a las censuras y a las normas morales establecidas. En entonces cuando toman sentido las insinuaciones y dobles sentidos de los cuplés, por ejemplo.
Paa despedirme, otro ejemplo de censura incomprensible. “Raskayú” es una de esas canciones de la postguerra que Vázquez Montalban clasificó bajo el enunciado de “canciones testimoniales”. El estribillo dice algo así como “Raskayú, Rascayú, cuando mueras qué harás tú. / Tú serás un cadavez nada más”. Pues bien, pese a su enorme popularidad, se prohibió su emisión en la radio porque esa copla daba a entender que no existía nada detrás de la muerte y, por consiguiente, no había ni vida eterna, ni seres supremos, ni leches. Mirándolo bien, tenían razón, porque la canción lo decía, pero es pasarse ¿no?

Salud

]]> Por: eariandes http://arandanos.wordpress.com/2008/05/07/muy-fuerte-lo-del-chotis-oiga/#comment-11908 eariandes Sun, 11 May 2008 13:01:43 +0000 http://arandanos.wordpress.com/?p=814#comment-11908 La entrada es interesante, pero los comentarios no tienen desperdicio. Está claro que las canciones populares siempre han tenido (no todas por supuesto) un contenido muy "subversivo". No recuerdo cuando se compuso esta jota, pero escuchen: No me jodas en el suelo/ como si fuera una perra/ que con esos cojonazos/ me llenas el culo tierra/ que bonitas son las extremeñas/ con el culo to' lleno de tierra/ los paisanos pierden el sentido/ habrá que cambiar de perrera... sé que lo cantaba extremoduro pero luego me enteré que era una canción más antigua. De donde yo soy, las canciones populares también tiene muchas alusiones a la sexualidad del vulgo :) La entrada es interesante, pero los comentarios no tienen desperdicio. Está claro que las canciones populares siempre han tenido (no todas por supuesto) un contenido muy “subversivo”. No recuerdo cuando se compuso esta jota, pero escuchen: No me jodas en el suelo/ como si fuera una perra/ que con esos cojonazos/ me llenas el culo tierra/ que bonitas son las extremeñas/ con el culo to’ lleno de tierra/ los paisanos pierden el sentido/ habrá que cambiar de perrera… sé que lo cantaba extremoduro pero luego me enteré que era una canción más antigua. De donde yo soy, las canciones populares también tiene muchas alusiones a la sexualidad del vulgo :)

]]> Por: antonio gómez http://arandanos.wordpress.com/2008/05/07/muy-fuerte-lo-del-chotis-oiga/#comment-11905 antonio gómez Sat, 10 May 2008 17:47:58 +0000 http://arandanos.wordpress.com/?p=814#comment-11905 Para extranjero... Yo pienso que lo que ha impedido desarrollarse al cuple (no así a la copla, que es biendistinta), fueron ambas cosas: la paralización moralista que supuso el franquismo, y, sobre todo, la incapacidad para superar el localismo y la falta de autores como Discepolo o Manzi en el tango, por ejemplo. Ana: veamos a ver que te parece estas letrillas de una canción anterior todavía al "Pichi" y que juegan con una ambiguedad sexual tan avanzada para su tiempo, y tam habitual, por otra parte, que luego se perderían: El el "Ven y Ven" que cantaba La Goya y que luego sería muy popular en múltiples versiones: Acabo de acariciarte no pierdo las espetanzas; con el tiempo y un ganchillo, mi vida, hasta las verdes se alcanzan REFRAN (usease, estribillo): Ven y ven y ven... chiquillo, vente conmigo; no quiero para pegarte, mi vida, ya sabes pa lo que digo. Al matrimonio y al baño hay que entrar muy de repente, pues al que lo piensa mucho, mi vida, le da frío y no se mete. Creía mi prima Lupe que el matrimonio no es nada; pero se encontró con algo, mi vida, en cuanto estuvo casada. El día que nació Rosa le oyo decir a su madre: -eres el vivo retrato, mi vida, de un amigo de tu padre. Salud Para extranjero…
Yo pienso que lo que ha impedido desarrollarse al cuple (no así a la copla, que es biendistinta), fueron ambas cosas: la paralización moralista que supuso el franquismo, y, sobre todo, la incapacidad para superar el localismo y la falta de autores como Discepolo o Manzi en el tango, por ejemplo.

Ana:
veamos a ver que te parece estas letrillas de una canción anterior todavía al “Pichi” y que juegan con una ambiguedad sexual tan avanzada para su tiempo, y tam habitual, por otra parte, que luego se perderían: El el “Ven y Ven” que cantaba La Goya y que luego sería muy popular en múltiples versiones:

Acabo de acariciarte
no pierdo las espetanzas;
con el tiempo y un ganchillo, mi vida,
hasta las verdes se alcanzan

REFRAN (usease, estribillo):
Ven y ven y ven…
chiquillo, vente conmigo;
no quiero para pegarte, mi vida,
ya sabes pa lo que digo.

Al matrimonio y al baño
hay que entrar muy de repente,
pues al que lo piensa mucho, mi vida,
le da frío y no se mete.

Creía mi prima Lupe
que el matrimonio no es nada;
pero se encontró con algo, mi vida,
en cuanto estuvo casada.

El día que nació Rosa
le oyo decir a su madre:
-eres el vivo retrato, mi vida,
de un amigo de tu padre.

Salud

]]> Por: Ana http://arandanos.wordpress.com/2008/05/07/muy-fuerte-lo-del-chotis-oiga/#comment-11904 Ana Sat, 10 May 2008 11:02:37 +0000 http://arandanos.wordpress.com/?p=814#comment-11904 <strong>Antonio Gómez: </strong>gracias por tu añadido con historia y datos científicos. Me parece muy fuerte el cambio por "pollito bien". A mí sí me gusta "lo antiguo". Me mola (mucho) Imperio Argentina, por ejemplo. Ayer mismo estuve haciendo un playback en el espejo con "los piconeros". Por tu curpa, curpita yo tengo negro, negrito, mi corazón... Antonio Gómez: gracias por tu añadido con historia y datos científicos. Me parece muy fuerte el cambio por “pollito bien”.

A mí sí me gusta “lo antiguo”. Me mola (mucho) Imperio Argentina, por ejemplo. Ayer mismo estuve haciendo un playback en el espejo con “los piconeros”.

Por tu curpa, curpita yo tengo negro, negrito, mi corazón…

]]> Por: ExtranjeroEnTierraExtraña http://arandanos.wordpress.com/2008/05/07/muy-fuerte-lo-del-chotis-oiga/#comment-11903 ExtranjeroEnTierraExtraña Fri, 09 May 2008 21:38:41 +0000 http://arandanos.wordpress.com/?p=814#comment-11903 Ah, y otra para <b>antonio gómez</b>: Yo creo que es la excesiva manía por ser tan costumbrista e introspectivo del arte español lo que origina su debilidad ante otros. Particularmente, me siento mucho más identificado con el pop de los 80 que con el chotis, las coplas, los pasodobles y demás. Ah, y otra para antonio gómez: Yo creo que es la excesiva manía por ser tan costumbrista e introspectivo del arte español lo que origina su debilidad ante otros. Particularmente, me siento mucho más identificado con el pop de los 80 que con el chotis, las coplas, los pasodobles y demás.

]]> Por: ExtranjeroEnTierraExtraña http://arandanos.wordpress.com/2008/05/07/muy-fuerte-lo-del-chotis-oiga/#comment-11902 ExtranjeroEnTierraExtraña Fri, 09 May 2008 21:27:55 +0000 http://arandanos.wordpress.com/?p=814#comment-11902 <b>antonio gómez</b>: He visto lo que comentas de los versos de Victoria Kent. De hecho, busqué la letra en Internet para ver como se escribían las voces extranjeras castellanizadas (como el col-crén) y vi lo de la Victoria Kent, pero no le dí mayor importancia. Tiene gracia que censuraran eso y no la canción entera, teniendo en cuenta que habla claramente de la prostitución y el proxenetismo. antonio gómez: He visto lo que comentas de los versos de Victoria Kent. De hecho, busqué la letra en Internet para ver como se escribían las voces extranjeras castellanizadas (como el col-crén) y vi lo de la Victoria Kent, pero no le dí mayor importancia.

Tiene gracia que censuraran eso y no la canción entera, teniendo en cuenta que habla claramente de la prostitución y el proxenetismo.

]]> Por: antonio gómez http://arandanos.wordpress.com/2008/05/07/muy-fuerte-lo-del-chotis-oiga/#comment-11901 antonio gómez Fri, 09 May 2008 17:40:51 +0000 http://arandanos.wordpress.com/?p=814#comment-11901 Me encanta ana, ese descubrimiento del cuplé y de “Pichi” que acabas de hacer, porque es un género musical tan desprestigiado como mal conocido, y tiene algunos aspectos interesantes. Yo siempre me he preguntado qué es lo que ha impedido que el chotis y el cuple hayan significado para Madrid lo que el tango para Buenos aires, el fado para Lisboa o el bolero para La habana, es decir, convertirse en la primera música urbana de referencia de cada ciudad. ¿Será el desprestigio acumulado por la música española durante la dictadura? ¿O, quizás, la incapacidad de sus autores para ahondar en las grandes pasiones humanas y quedarse, en la mayor parte de los casos, en la mera descripción costumbrista? No sé, pero es un tema al que algún día me gustaría darle vueltas. Con referencia en concreto al “Pichi” que citas, pues sí, era totalmente políticamente incorrecto, y contenía una tensión sexual que parecería totalmente ajena a la canción española de la época. Pero es que este chotis (que pertenece a la Zarzuela Las Leandras) se escribió en 1931, como muchas otras de las coplas más “incorrectas” del género, por lo que nadaba a favor de la corriente liberalizadora de la República, que llegó ese mismo año. Fue una época en la que las alusiones al sexo más pasional y fuera de la ley eran habituales en las canciones, algo que desapareció en composiciones posteriores a la guerra. Una curiosidad es que, como habrás escuchado, en el estribillo hay dos versos (los que siguen a esos maravillosos “Anda, y que te ondulen con la ‘permanén’ / y pa suavizarte, que te den ‘col-cren”, que alguno ya ha citado) que dicen : “Se lo puedes pedir a un pollito bien / que lo que es a mí, no ha nacido quién”. Pues bien, esos versos sólo sirven para mostrar la imbecilidad de la censura franquista. La versión original decía : “Se lo pues pedir a Victoria Kent / que lo que es a mí / no ha nacido quién”. Eran tan toscos aquellos censores y odiaban tanto a sus derrotados, que quitaron el nombre de Victoria Kent, la primera mujer española que perteneció al Colegio de Abogados, pionera del feminismo, diputada y Directora General de Prisiones durante la república, cargo en el que modernizó y humanizó las cárceles españolas, luego exiliada en México. Salud y gracias por el chotis Me encanta ana, ese descubrimiento del cuplé y de “Pichi” que acabas de hacer, porque es un género musical tan desprestigiado como mal conocido, y tiene algunos aspectos interesantes. Yo siempre me he preguntado qué es lo que ha impedido que el chotis y el cuple hayan significado para Madrid lo que el tango para Buenos aires, el fado para Lisboa o el bolero para La habana, es decir, convertirse en la primera música urbana de referencia de cada ciudad. ¿Será el desprestigio acumulado por la música española durante la dictadura? ¿O, quizás, la incapacidad de sus autores para ahondar en las grandes pasiones humanas y quedarse, en la mayor parte de los casos, en la mera descripción costumbrista? No sé, pero es un tema al que algún día me gustaría darle vueltas.
Con referencia en concreto al “Pichi” que citas, pues sí, era totalmente políticamente incorrecto, y contenía una tensión sexual que parecería totalmente ajena a la canción española de la época. Pero es que este chotis (que pertenece a la Zarzuela Las Leandras) se escribió en 1931, como muchas otras de las coplas más “incorrectas” del género, por lo que nadaba a favor de la corriente liberalizadora de la República, que llegó ese mismo año. Fue una época en la que las alusiones al sexo más pasional y fuera de la ley eran habituales en las canciones, algo que desapareció en composiciones posteriores a la guerra.
Una curiosidad es que, como habrás escuchado, en el estribillo hay dos versos (los que siguen a esos maravillosos “Anda, y que te ondulen con la ‘permanén’ / y pa suavizarte, que te den ‘col-cren”, que alguno ya ha citado) que dicen : “Se lo puedes pedir a un pollito bien / que lo que es a mí, no ha nacido quién”. Pues bien, esos versos sólo sirven para mostrar la imbecilidad de la censura franquista. La versión original decía : “Se lo pues pedir a Victoria Kent / que lo que es a mí / no ha nacido quién”.
Eran tan toscos aquellos censores y odiaban tanto a sus derrotados, que quitaron el nombre de Victoria Kent, la primera mujer española que perteneció al Colegio de Abogados, pionera del feminismo, diputada y Directora General de Prisiones durante la república, cargo en el que modernizó y humanizó las cárceles españolas, luego exiliada en México.

Salud y gracias por el chotis

]]> Por: Aída http://arandanos.wordpress.com/2008/05/07/muy-fuerte-lo-del-chotis-oiga/#comment-11900 Aída Fri, 09 May 2008 10:20:22 +0000 http://arandanos.wordpress.com/?p=814#comment-11900 Ahora que dices, mi abuelo (vale eso era Andalucía pero y qué, suena igual de raro y de antiguo) solo me cantó una copla en su vida. La copla empezaba "una chica se cayó/ por un campanario abajo/ y un fraile la recogió/ con la punta del caramelito a cuartos/" ... ¿Con la punta del caramelito a cuartos? Así es como empieza, claro... Ahora que dices, mi abuelo (vale eso era Andalucía pero y qué, suena igual de raro y de antiguo) solo me cantó una copla en su vida. La copla empezaba “una chica se cayó/ por un campanario abajo/ y un fraile la recogió/ con la punta del caramelito a cuartos/” … ¿Con la punta del caramelito a cuartos?
Así es como empieza, claro…

]]> Por: ExtranjeroEnTierraExtraña http://arandanos.wordpress.com/2008/05/07/muy-fuerte-lo-del-chotis-oiga/#comment-11898 ExtranjeroEnTierraExtraña Thu, 08 May 2008 22:27:23 +0000 http://arandanos.wordpress.com/?p=814#comment-11898 <b>oria:</b> La verdad es que no me fijo mucho en las canciones de reggaeton porque son casi todo percusión. Supongo que como todas las canciones del estilo hablarán de sexo y de mover la colita. La corrección política es algo que puede acabar con la libertad de expresión. oria: La verdad es que no me fijo mucho en las canciones de reggaeton porque son casi todo percusión. Supongo que como todas las canciones del estilo hablarán de sexo y de mover la colita. La corrección política es algo que puede acabar con la libertad de expresión.

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